[8L] Vag-com ?

[Tomasz_W-wa]

Witam
Temat by? wa?kowany, ale po przeczytaniu kilku temat?w na ten temat nie kumam o co w tym chodzi.
Ale od pocz?tku.
Chc? kupi? vag do laptopa i np. kasowa? b??dy "Air bag", "ABS" itp. Nie b?d? si? bawi? w profesjonaln? diagnostyk? bo nie o to mi chodzi. Musze zaznaczy?, ?e a? tak dobry w te klocki nie jestem.
O co chodzi z tym OBD II, Vag KKL, CAN, r??nymi wersjami softu (jedne wersje dzia?aj? dobrze inne nie). Mam pro?b? by kto? w skr?cie napisa? co to jest i wyt?umaczy? dla laika o kablu do pod??czenia i oczywi?cie o programie.
Na co patrze? przy kupnie, co omija? z daleka.
Dodam, ?e chce kupi? taki za 150 z?.
Co s?dzicie o tych:
http://www.allegro.pl/item219682767_...eat_skoda.html
http://www.allegro.pl/item222580418_...koda_odss.html
Na pewno jest wi?cej os?b ciekawych tego tematu.
Jak post zostanie skasowany, albo zamkni?ty, zrozumiem.
Wielkie dzi?ki z g?ry za odpowiedzi.
Pozdrawiam

[kuton1]

równiez jestem zainteresowany tym tematem jak i kupnem vaga na usb tylko podobnie jak kolega nie wiem co wybrać.

tez nie wiem za bardzo
co chodzi z tym OBD II, Vag KKL, CAN,

a bardzo mnie ten temat interesuje i chciałbym sie zacząć "uczyć" posługiwania vag-iem
więc jak napisane wyżej :

Na co patrzeć przy kupnie, co omijać z daleka.

[neoeinz]

duza info znajdziecie na stronie http://viaken.pl/

p.s. kuton1, w avatarze masz moje zegary

[kuton1]

neoeinz, już nie mam
ps. poważnie twoje ściemniasz?

[IceMan]

Tomasz_W-wa, bylo o tym duzo szukajka Twoim przyjacielem
OBD II czy CAN??? Zalezy z ktorego roku masz samochod w wersji po lifcie trzeba kablek z obsluga CAN.

[BartOwl]

W tym temacie samemu jestem bardzo ciekawy - bo jeśli chodzi o moje odczucia, to firmy typu viaken żerują na niewiedzy mechaników samochodowych... Bo niby skąd mają znać się na elektronice - ich działką jest mechanika przecież...
U viakena można np. za okazyjną cenę 99zł kupić przyrząd do kasowania inspekcji... Dziś kasowałem inspekcję kumplowi korzystając z mojego interfejsu który nie kosztował mnie więcej niż 5zł.
Jednak z drugiej strony o ile u mnie ten interfejs podpina się do wszystkiego, to u niego udało mi się tylko do liczników podpiąć, dziwne... Są jakieś różnice, niestety nie mam do czynienia z taką ilością aut, żeby mieć porównanie które interfejsy działają z większością.

Z elektronicznego punktu widzenia można wyróżnić kilka typów urządzeń:
1. przejściówka magistrala diagn. - RS232 (ew. usb, ale to też port COM w kompie robi)
2. interfejsy typu ELM, które same gadają z autem, a z nimi komputer gada specjalnym zestawem komend
3. specjalizowane urządzenia, które np. kasują crash code czy inspekcje...
4. interfejsy CAN

Oczywiście pierwsze, pod warunkiem że mamy odpowiedni soft (vag-com) dają największe możliwości - obejmują wszelkie max232, transoptory, KKL, a nawet mój prosty interface na 2 tranzystorach i 4 opornikach. Różnice pomiędzy nimi są subtelne, choć sprawiają, że jedne sterowniki działają a inne nie koniecznie... Np. urządzenia na transoptorach mają elektronikę zasilaną z portu COM komputera, przez co nie działają z aplikacjami pod DOS (dos nie ustawia zawsze linii DTR w stan wysoki po otwarciu portu, a one stąd biorą zasilanie) i mogą mieć problemy z przejściówkami RS-USB. max232 powinien działać z większością, ale nie ma obsługi magicznej linii L, która nota bene u mnie w ogóle nie występuje. Takich niuansów jest więcej, niestety nigdzie nie udało mi się znaleźć bardziej technicznego ich wytłumaczenia. Z punktu widzenia schematu interfejsy te są sobie równoważne, jeśli pominąć delikatne różnice poziomów napięć itd...

Drugie są uniwersalne jeśli chodzi o ilość obsługiwanych aut, ale wymagają żeby auto rozmawiało protokołem OBD2 (moje nie potrafi chyba, przunajmniej vag-com tak twierdzi). Z racji tego że są takie uniwersalne, ich możliwości są ograniczone do podglądania konkretnych liczników i kodów usterek. Adaptacji raczej się nimi nie zrobi, przekodować sterownik też może być ciężko. Udostępniają tak jakby wspólną część opcji dostępnych u różnych producentów aut. Ważne - nie działają z vag-com, są do nich specjalne programy.

Trzeci typ nie muszę wyjaśniać - urządzenia dla warsztatów które nei chcą się bawić z kompami - naciskają guzik i ma być zrobione.

Czwarty typ to zupełnie inna bajka - zupełnie inny elektrycznie i z punktu widzenia protokołu standard komunikacji - nie bawiłem się bliżej, ale jest montowany w nowszych modelach jedynie (8P?) - czy w 8L był też montowany? Szybszy i prawdopodobnie podlega już jakimś standardom używanym przez innych producentów aut. Więcej niestety nie wiem, więc się nie wypowiadam.

Ps. wg. mnie interfejs KWP2000 do chip-tuningu to też nic innego jak jakiś bajer żeby więcej kasy wyciągnąć, bo widziałem schematy i tam naprawdę nie ma nic takiego specjalnego... sam już nie wiem - czy ktoś bawił się tym? Da się zrzucić wsad eepromu sterownika silnika używając innego interfejsu niż kwp? np. KKL? Bo coś wierzyć mi się nie chce w magię ukrytą w tym interfejsie...

[e-mako]

Ps. wg. mnie interfejs KWP2000 do chip-tuningu to też nic innego jak jakiś bajer żeby więcej kasy wyciągnąć, bo widziałem schematy i tam naprawdę nie ma nic takiego specjalnego... sam już nie wiem - czy ktoś bawił się tym? Da się zrzucić wsad eepromu sterownika silnika używając innego interfejsu niż kwp? np. KKL? Bo coś wierzyć mi się nie chce w magię ukrytą w tym interfejsie...

No ja się trochę bawiłem w czipowanie za pomocą KWP2000. Muszę powiedzieć że interfejs działa elegancko. Nie znam sie na budowie interfejsu ale podejrzewam że dużo sie nie różni od zwykłego maxa. W ogóle wszystkie te interfejsy są złożone ze scalaka i paru pierdułek elektronicznych.
Nigdy jednak nie próbowałem tego za pomocą innego fejsu. Poza tym KWP 2000 mam na USB a maxa na RS232. Nawet mi nie przyszło do głowy żeby tego próbować. Poza tym przy zczytywaniu pamięci trzeba bardzo uważać. Każde zakłócenie - nawet bardzo błahe może spowodować że pamięć zostanie uszkodzona podczas zczytywania. Wtedy nigdy nie wrócimy do oryginału. Dlatego sprzedawca polecał zawsze wyjmować sterownik i robić chipa na stole. Mówił że zawsze jest pewniej.
Ale jeśli zwykły max by działał to dlaczego nie?

[macfisto]

bartowl, solidna prorcje wiedzy zapodales
Generalnie diagnostyka samochodu to temat rzeka. Jesli moge tylko wtrocic swoje trzy grosze to OBD2 (On-Board Diagnostics) to nie protokol transmijsi ale jedynie taki ogolny termin okreslajacy mozliwosci auta do diagnozy i raportowania bledow.
Jesli chodzi o protokoly to w A3 (jak i w calej grupie VAG) byl stosowany protokol KW-1281 (czyli ISO-9141) oraz KW2000 (czyli ISO-14230). W nowszych modelach aut (8P) komunikacja odbywa sie po szynie CAN (tutaj protokol to ISO15756).
Warstwa fizyczna w obu protokolach (tzn KW1281 oraz KW2000) jest identyczna natomiast cala reszta juz nie.
Tak jak pisal juz bartowl, ja tez mam wrazenie ze jakiekolwiek informacje na temat ogolnie pojetego OBD sa trudno dostepne i nieprecyzyjne a to dzieki firma ktore z tego zyja i bardzo niechetnie dziela sie swoja wiedza.

[BartOwl]

macfisto, ale widzisz - to nie przeszkadza na przykład nam zbierać te informacje na naszym forum i weryfikować ich poprawność . Sam napisałeś, że w przypadku 1281 oraz 2000 warstwa fizyczna jest taka sama. Również jestem takiego zdania. Dlatego też sądze, że jedyna różnica pomiędzy wariantami interfejsów-przelotek, to poziomy napięć / prądów na szynie i ew. max prędkość transmisji. Jeśli by wykorzystać specjalizowany sterownik magistrali (ten co samemu chcesz wykorzystać) to KWP2000 też powinien po tym pójść. Z tego co się domyślam, to 2000 ma większą prędkość transmisji i badziewne interfejsy nie wyrabiają. Schemat *interfejsu* KWP2000 wygląda następująco (gdzieś z elektrody kiedyś wydłubałem), KKL tak (ciut lepszy, bo ze sterownikami linii). Po mojemu układy te są identyczne z punktu widzenia efektu końcowego. Ba - są identyczne z prostym układem na max232 (przynajmniej u mnie - nie posiadam linii L. Ktoś posiada?)
No ale na allegro sprzedają osobne interfejsy do wszystkiego. Jakby ktoś pytał o wsad EEPROM do układu ft*, to nie zawiera on nic konkretnego i może zostać pominięty (konfigurację VID/PID magistrali USB). Czasem sprzedający robią tylko delikatne modyfikacje, aby kupujący za szybko się nie zorientował że dobrym interfejsem zrobi wszystko. Pozostaje jednak kwestia softu... Chyba że się gdzieś myle i ktoś ma jakieś inne informacje?

A - jeszcze jedno - nie sądzę, że przerwanie transmisji ODCZYTU może uszkodzić program sterownika. Czy komuś kiedyś się to przytrafiło? czy kolejne urban legend, których sporo w tej dziedzinie...

[neoeinz]

a ja zadam pytanie, ktos kiedys napisal czy w takiej i takiej kolejnosci sie odlaczalo vaga, wiec pytam, jest jakas kolejnosc co do podpiecia vaga i odpiecia od auta, typu podpiac kabel wlaczyc auto itd...